Форум

Как зарегистрироваться на форуме?

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать
Страниц: Перв. << 56 57 58 59 60 61 62 >> Посл.
Тема: ОСТРЫЙ ВОПРОС


Valentina
Администратор
Сообщения: 901
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 April 24, 2015, 17:00

Феодор, благодарю за рассказанную историю. Особенно запала фраза в душу: "По делам, конечно, нет. Горд очень."
Мои размышления на тему смирения привели меня еще к такому заключению. Очень важна честность с самим собой в этом вопросе. Надо научиться не врать себе на счет смирения. Часто ловила себя на мысли, что убеждаю себя смириться, т.е. работаю именно разумом что ли. В итоге - боль и разочарование. Потому что не бывает смирение головой и только собственными силами. Все начинается с сердца и конечно с помощью Господа. Как только признаешься себе, что не получается смиряться и испрашиваешь помощи у Бога, только тогда начинаются подвижки в этом направлении.



ortodox
Про
Сообщения: 538
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 April 24, 2015, 23:31

Но без усилия разума ведь тоже не обойтись. Одна моя знакомая претерпела сильные поношения от другого человека.много переживала и плакала по этому поводу, брату своему рассказала,как незаслуженно ее обидели. А потом вдруг от обидчика письмо получает с извинениями. Оказывается, брат накануне сам написал письмо обидчику с очень коротким текстом: ,, спасибо. Вы самый лучший благодетель для моей сестры." Вот так разум одного помог смирить гордыню другого.



ortodox
Про
Сообщения: 538
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 April 25, 2015, 12:10

Кстати, а мне, Валентина, даже нравится так с Вами общаться "на двоих". По крайней мере чувствуешь, что имеешь возможность внимательнее вникнуть в позицию собеседника. Так что не будем смущаться молчанием других: пусть продолжают подрёмывать.



Valentina
Администратор
Сообщения: 901
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 April 25, 2015, 20:31

Добрый вечер, форумчане)
Феодор, улыбнуло слово подремывать) Погода чудесная и думаю дачный сезон уже открыт. Многие разезжаются, чтобы потрудиться на земле.
Разум бесспорно нужен. Только вот в тондеме с сердцем)



ortodox
Про
Сообщения: 538
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 April 27, 2015, 11:14

Возможно, несколько неожиданный вопрос. Как человек, стремящемуся обрести смирение, относиться к критике собственной персоны? Уместно ли здесь такому человеку практиковать еще и самоуничижение?



Valentina
Администратор
Сообщения: 901
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 April 28, 2015, 11:59

Феодор, с одной стороны даже к критики надо относится со смирением, т.е. терпимо. Но на практике все таки мне кажется надо различать критику. Бывает критика конструктивная, т.е. конкретная, по делу, часто встречается на наших работах (профессиональная критика). А есть критика негативная, т.е. идущая не от того дела (поступка), которое делает человек, а от критики самого человека. Такая критика сродни осуждению. Т.е. мне не нравится то что ты делаешь, потому что не нравишься ты сам. Такая критика болезненно переносится. Но все что посылается нам от Господа - посылается не просто так. Поэтому, хоть и тяжело, надо учиться смиряться даже при такой критике.



ortodox
Про
Сообщения: 538
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 April 28, 2015, 16:08

Добрый день, Валентина! Благодарю за ответ. Неожиданная для меня трактовка негативной и конструктивной критики. Хотел бы с Вами поспорить, но надо признать аргументы Ваши убедительны, и я не стесняюсь признать правоту и, главное, точность выраженной Вами позиции. Одно не понял: стоит ли все-таки практиковать самоуничижение? Мне один критик высказал как-то такую мысль. "Вероисповедание Ваше уж больно депрессивно. Все больше "Господи, помилуй!" да "Господи, прости!". Радости мало, только в акафистах о ней прочитать можно, да и то относится эта радость не к нам, живущим на земле, а к небожителям." Критик неправ? Не подвергаем ли мы себя серьезной духовной опасности, когда начинаем практиковать в своей жизни духовный аскетизм и самоуничижение при наличии уж очень неокрепшей веры?



Valentina
Администратор
Сообщения: 901
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 April 28, 2015, 22:45

Добрый вечер! Феодор, на счет самоуничижения. Мне кажется это не приемлемо в любой ситуации, в том числе и при критики. Ведь самоуничижение - это унижение. А мы созданы по Образу и Подобию Божию и как-то не правильно унижать себя зная, что в каждом человеке есть частичка Господа. Приведу отрывок из лекции игумена Петра (Мещеринова), который как мне кажется отвечает на вопрос самоуничжения:
"Важность этого вопроса заключается в том, что многие люди, столкнувшись, так скажем, с «околопокаянными» идеями, не могут их воспринять, отвращаются от них и не входят в Церковь. Идеи эти следующие: ты - ничтожество, жалкий грешник, урод, все в тебе - зло и грех, тебе приготовлены вечные муки, страшный суд, ад, погибель; но у тебя есть, может быть, шанс всего этого избежать. Для этого нужно именно убедить себя, что я - ничтожество, грешное, уродливое, недостойнейшее существо, ни на что, кроме греха, не годное, - это называется «смирением» и «самоукорением», - и - каяться, каяться, каяться, и только каяться, всю жизнь.
Покаяние, с этой точки зрения, становится целью духовной жизни, единственным духовным занятием, ибо всего прочего мы в силу грешности недостойны, и сводится оно к рассмотрению себя с точки зрения греха, немощи и несовершенства: человек должен придти к тому, что он - урод, достоин только наказания. Эту точку зрения я не побоюсь назвать ересью. Это крайность. Это есть вырывание из контекста и придание самостоятельного и всецелого значения частностям - пусть и важнейшим, но частностям - духовной жизни. «Есть сокрушение сердца правильное и полезное - к умилению его, и есть другое, беспорядочное и вредное - только к поражению» (Добротол. 1, с. 521). Это прп. Марк Подвижник говорит о покаянии: бывает, что оно приносит пользу, а бывает - и вред".
Вот источник
http://azbyka.ru/tserkov/o_tserkvi/igumen_Petr_Besedy_o_vere_10-all.shtml



glom
Про
Сообщения: 622
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 April 29, 2015, 08:42

Цитата Valentina April 28, 2015, 22:45
Добрый вечер! ....
"Важность этого вопроса заключается в том, что многие люди, столкнувшись, так скажем, с «околопокаянными» идеями, не могут их воспринять, отвращаются от них и не входят в Церковь. Идеи эти следующие: ты - ничтожество, жалкий грешник, урод, все в тебе - зло и грех, тебе приготовлены вечные муки, страшный суд, ад, погибель; но у тебя есть, может быть, шанс всего этого избежать. Для этого нужно именно убедить себя, что я - ничтожество, грешное, уродливое, недостойнейшее существо, ни на что, кроме греха, не годное, - это называется «смирением» и «самоукорением», - и - каяться, каяться, каяться, и только каяться, всю жизнь....

Валя, спасибо за пост. Мне было полезно.



ortodox
Про
Сообщения: 538
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 April 29, 2015, 15:09

Добрый день, Валентина и Евгений! Когда я читал письмо Валентины, а потому ссылку на проповедь игумена Петра, то поймал себя на мысли, как приятно мне это читать. Мое "эго" шептало мне на ухо: "ну вот, все ни так уж плохо. Даже такой авторитет в духовном мире, как игумен Петр (Мещеринов) называет самоуничижение ересью . Думай, мил человек, о себе как об образе и подобии Божьем и этого будет почти достаточно, чтобы спастись. Конечно, на исповедь ходить надо, причастие принимать надо, но без этого "околопокаянного" (слово то какое странное) "фанатизма".
Слава Богу, включился разум, который милостью Божьей указал мне обратиться за ответом своему "эго" к житиям святых хотя бы почти современного нам 20 века. Первая, кого перечитал с трепетом, Была Великая княгиня Елисавета Федоровна, потом послушал с замиранием сердца песнопения иеромонаха Романа ( о нем достаточно много написано в книге "Несвятые Святые"). И знаете, друзья мои, после взял в руки Евангелие: "Унижающий себя возвысится, а возвышающий себя унизится."! Какая же это ересь? Господи, помилуй от таких мыслей!
И уж никак не могу согласиться с тем, что самоуничижение - это унижение ( унижение - это понятие применимо только по отношению к другому человеку). Мое "эго" в результате решительно получило от меня по "соплям".
Личное мнение игумена Петра, безусловно, имеет право на жизнь, но мы то всякое мнение должны воспринимать не по авторитету, а сообразно духу Евангелия и опыта (консолидированного!) Святых Отцов Церкви. Отец Кирилл в одном из своих ответов на нашем форуме очень емко, хоть и коротко сказал: "все мы, в том числе и священнослужители, грешные", а мы все чаще склонны чуть ли не обожествлять как истину в единственной инстанции, мнение отдельно взятого человека, пусть даже и очень высокого духовного сана и опыта, чем наносим вред как себе, так и этому человеку.

Страниц: Перв. << 56 57 58 59 60 61 62 >> Посл.
Mingle Forum by cartpauj | ElegantPress by Theme4Press and SOFTthemes | Sponsored by Sasina Therapy
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.088 секунд.