Форум

Как зарегистрироваться на форуме?

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать
Страниц: Перв. << 45 46 47 48 49 50 51 >> Посл.
Тема: ОСТРЫЙ ВОПРОС


Mila
Про
Сообщения: 232
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 November 10, 2014, 00:25

Молитва к Богу.. для меня это разговор с Господом,это разговор открытый и честный.
Он не всегда получается.
От того как суета житейская часто делает нас нечувствующими и неслышащими самих себя.
Когда и сердце каменеет,от того что пошел от Него в противоположном направлении, а точнее ,где впереди идет наше "Я".
Тогда наше "обращение "к Богу точно номинально и даже "ритуально".

Когда же наконец начнешь уставать от своих "подвигов"во главе со своим "Я", твои руки опустились и ты стоишь в немощи, признаешься Богу в том, что натворил дел своей самонадеянностью,просишь Его простить за свою дерзость, тогда и молитва настоящая и честная получается.

Когда признаешь, что и серце уже каменное и молитва лишь только языком творится, то глядишь , что и огонек в твоем сердце начинает потихоньку возгораться.

А молитва это есть доверие(вверение) своего жизненного пути именно в Его руки.
В той или иной ситуации помоги мне пройти по дорожке так, как этого хочешьТы, Господи.
И ждать "результата" видимого наверное не совсем правильное настроение на исполнение своей просьбы.
Просто мы точно знаем, мы попросили и теперь все пойдет правильно, по Божьему.
И здесь совсем неважно , такой мы получим от него ответ или абсолютно не такой, тут главное, что теперь , то о чем вы попросили под контролем у Господа. А значит в надежных руках.
Где Дух Божий будет идти впереди нас.
И с таким Защитником не страшно встречать препятствия.
Мы будем понимать ,ведь Он же рядом.
И Он знает как нам пройти трудности более безболезненным и коротким путем.

Бог всегда слышит каждую нашу просьбу,умело или неумело бы мы к Нему обратиись.
Ему известно все о наших немощах и даже более, чем мы знаем в тот момент о себе, так как Он видит и духовный мир вокруг нас.

Он всегда дает нам просимое,независимо от того заметили мы это или нет.
И дает нам не то что приятно, а что нам полезно.
В молитве главнее не то что вы "дали заявку" на то ,о чем вы нуждаетесь, а именно в том , что в нужде, нам необходимо ,Его присутсвие и Его рука.

Он не хочет давить на нашу волю и выбор пути.

Он оставляет за человеком выбор призвать в помощь или не призывать в помощь Господа в своих обстоятельствах: в трудностях, в радости, в горе и печали.

Выбор делает человек сам.

Сам Господь нас поставил в те или иные обстоятельства для нашего роста,духовной борьбы,во спасение души. Он и поможет все и преодолеть.

Господи! Не умею, не знаю как, мне страшно,научи!,подскажи!,нет во мне любви к ближним , не справляюсь со своими немощами,будь со мной рядом! Помоги!

А когда наступает отчаянье, что совсем невмоготу, я представляю себя в образе маленькой беленькой овечки с пушистыми кудряшками, которая вскарабкалась на колени к любящему Господу,свернулась калачиком и сладко уснула), а Он гладит меня по голове)), и страх куда то пропадает).



glom
Про
Сообщения: 622
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 November 10, 2014, 22:40

Интересно читать форум сзаду наперед. Не для смеху, ни в коем случае. Когда читаешь сообщения в обратном порядке, то свободен от накала страстей, которые начинаешь чувствовать, когда читаешь "правильно". Вот какие мысли складываются от такого "прочтения":
1. Мила, спасибо за то, что озвучили то, о чем я сам порой думаю.
2. Валя, "любовью к деньгам" я бы назвал "любовью к возможности быть не зависимым ни от чего". А все остальное в твоем ответе по сути - правильно.
3. Молитва из страха или любви. От чего? В нас есть инстинкт самосохранения. Это дано Богом, мы боимся умереть. Это естественно. Мы не подходим к краю, когда стоим на крыше. Или же начинаем крепко держаться за что-нибудь, чтобы не упасть. Мы входим в темный коридор с опаской и тут же включаем свет. На всякий случай. Мы заболели смертельной болезнью. Мы молимся, так как знаем, что Бог нам поможет. Потому что он нас любит и не даст умереть просто так. Нами движет страх. Это очевидно.
Но не все так просто.
Есть святые, которые рождались с запасом Любви и запасом Страха Божия. Здесь на первом месте стоит Любовь.
Есть просто большие молитвенники, страдальцы, монахи, которые родились обычными людьми. Которые прошли нелегкий путь к Богу что-то теряя и страдая. До определенного момента, до определенной точки своего духовного состояния их действия были результатом боязни за свою жизнь. Т.е. из-за страха. Однако в определенный момент человек начинает осознавать смысл своего земного бытия. Вот какая штука. Мы можем знать смысл бытия, но бояться за жизнь. И мы можем принять Бога и не бояться ничего. Вот от этой точки жизнь человека будет основана не на страхе за жизнь, а на любви. И при этом страх все равно останется. Потому что никто из людей не может, к сожалению, сказать, что он безгрешен.



ortodox
Про
Сообщения: 538
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 November 12, 2014, 14:22

Добрый день всем! Валентина, вы были правы:народ нас почитал и,действительно, решил поучавствовать в дискуссии. Меня это очень радует, потому как для меня такое общение является источником духовной мудрости. Для начала отвечу вам по поводу ваших высказываний о виртуальном мире. Согласен с вами, что интернет во всех его проявлениях - это средство, которое человек получил от Бога безусловно для пользы человека. Но ведь ,согласитесь, и ядерный синтез был открыт Богом человеку не для того, чтобы он создавал ядерное оружие, и наркотики стали доступны к производству человеком явно не для того, чтобы он убивал себя ими. Тоже можно сказать о <мировой паутине>. Неконтролируемое пользование ею вызывает тяжелейшую форму зависимости, которая страшнее наркотической, потому как на сегодняшний день нет способов лечения этой зависимости. Ею поражается прежде всего молодое поколение, и чем младше, тем быстрее и сильнее. Вы говорите о волонтерах. Но ведь это, как правило, молодые люди уже не школьного возраста, а значит в большей или в меньшей степени способные к самоконтролю своей деятельности. Детки же возраста начальной школы или чуть старше к такому самоконтролю не способны. Всецело ответственность за их будущее лежит на взрослых в этом возрасте. Но взрослые все больше и больше самоустраняются от этой ответственности, и детки , как следствие, получают широкую <вольницу> во всем, включая доступ в <мировую паутину>. Вы, работая в воскресной школе с маленькими детками всей угрозы в будущем для них от бесконтрольного пользования гаджетами можете и не видеть, а я встречаю таких, как они через 5-7 лет на старшей ступени образования. Поверьте, с каждым годом картина все страшнее. Вы на своём этапе общения с ними можете сделать для их защиты гораздо больше, чем, например, я на своём этапе, потому что у вас сознание этих ребятишек еще <пластилин>, а у меня их сознание уже, как правило, <застывший гипс>. Вот в чем глубинный смысл моего обращения к вам, как на сегодняшний день к моему коллеге. К сожалению, компромиссного варианта варианту жёсткого ограничения доступа к виртуальному миру в первую очередь детей очень юного возраста с одной стороны, и переориентации их на живое общение с окружающим миром, я не вижу. В рациональной Европе уже двинулись по этому пути в системе начального и среднего образования, а мы пока опасно умиляемся, какие детки у нас умненькие, как быстро осваивают они мобильные технологии. Пока ещё не опоздали, надо встряхнуться, реально посмотреть на проблему и начинать... Валентина, поверьте вы имеете в этом вопросе реальный шанс помочь нашим деткам сохранить духовное, да и физическое здоровье.



ortodox
Про
Сообщения: 538
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 November 12, 2014, 22:15

Простите меня за множество опечаток в предъидущем тексте: работал с другим устройством.



glom
Про
Сообщения: 622
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 November 12, 2014, 22:49

Федор, добрый день. Или добрый вечер. Взялся почитать я переписку и понял, что кроме вас никто ничего и не написал. По поводу интернета я полностью хочу согласиться с вами. Я считаю, что определенной категории людей было бы лучше запретить интернет. Ничего хорошего там эти люди не находят. Я считаю, что там просто много искушений, которые влияют на людей. Причем влияют пагубно. Однако на мой взгляд следует добавить еще кое-что. Со всех времен, когда люди могли начинать фиксировать свои мысли на бумаге, ото всех веков до нас доходит только одна мысль. Уходящее поколение было лучше, нравственнее, чище и порядочнее. Если бы я не читал эту мысль в разных источниках своими глазами, я бы думал точно так же и считал бы, что это я первый заметил. Что, мир становится хуже? Возможно. Проверить нам не дано, так как сравнения правомерны только для равных условий. А мы все меряем своим аршином, не меняя его с течением времени нисколько. В аналитике экономисты используют временные ряды. Когда числовой эквивалент экономической сущности совмещается на разные периоды рядом. И экономисты смотрят, как эта экономическая сущность меняется во времени. Так вот что интересно здесь. Практически для каждого временного отрезка эта экономическая сущность вычисляется по своей формуле. С учетом тех влияний, которые были актуальны на этот отрезок времени. Так делают аналитики-профессионалы. А мы, любители, сравниваем все со своей точкой зрения, с базисом, который был получен в детстве в школе, на работе. Это давно уже константа в нашей жизни, непригодная для аналитических сравнений. А мы все меряем этой константой новые условия и говорим, да... как плохо стало... Но уйдем от этого недовольства новым поколением. Бог им судья. Вернемся к интернету.
Так получилось, что в этом году приобрел я порося. Попросили в социальном центре (при церкви) почитать информатику. Все по благословению, не сомневайтесь. И батюшка меня знает, может поэтому и благословил. Дети от четвертого, до восьмого класса. Начали с графического редактора. Простенького, встроенного. Детки хоть и не из совсем "благополучных семей", но воспитание получающие правильное. После первых двадцати минут девочки нарисовали красивые портреты, мальчики нарисовали домики-лужайки. Я, как рисовать не умеющий, просто диву давался. Такая доброта из рисунков исходила. Через занятие мы со старшими пошли дальше. Следующая тема у нас, как раз инет. А младшим там еще не интересно. Там мало что для их понимания найти можно. Здесь со старшими их интересы сильно разняться.
Младшие рисуют, старшие в инете. Разгадывают кроссворд. Ищут ответы. И хочу что сказать. Дети работают и с удивленим, и с интересом понимают, как можно в инете уловить порядок и организацию. Как можно найти то, что им нужно. Ну и что же? Все хорошо? Инет безопасен? Если бы... Приводят ко мне еще двух мальчиков. Братиков. Примерно класс 4-5. Приводят, чтобы досидеть до занятий музыкой. Не было их раньше у меня. И в прошлом году не было. Ну, что делать. Детям я много чего рассказал, этим двоим уже не повторить. Сажаю их за два компа рисовать. Чего-то там порисовали и ушли на музыку. На следующее занятие - та же история. Причем кто-то из этих двоих постоянно произносит слово "блин". Предупредил, за блин выключу комп. В итоге, один нарисовал домик с кирпичной трубой и окошком, к которому подходит дорожка с фонарями. А второй нарисовал две широкие полосы зеленого и красного цвета, звезду и снизу написал слово "война". Что это? Недостаток воспитания? Или в принципе воспитание неправильное? Они два брата. Нет, просто люди все разные. Один в интерненте найдет историю Мирского замка, а второй дома найдет книжку по химии и сделает порох.
Если взглянуть на проблему с точки зрения христианства. Может быть я не прав, но выскажу свою точку зрения. Если Бог наделил нас доброй волей и рассказал, с течением времени, о том, чего ждет от нас, то мы вправе принимать решения, за которые потом спросится. Начиная с истори яблока, в мире создаются предметы и явления, могущие искусить и искушающие людей, для которых это все и создается. Этот процесс шел всегда. В разное время предпринимались попытки отвлечь человека от труда. Облегчение физического труда, которое принесли машины дало человеку свободное время и одновременно принесло искушение использовать его себе во вред. Духовный. Хотя одновременно дало человеку использовать это время для создания ценнейших произведений искуства. Далее, развитие книгопечатания позволило распространить не только бесценное творение апостолов - Библию, но и многие другие печатные произведения. И были среди них как духовные и полезные, так и антидуховные и просто вредные. Одна и та же исторя повторялась с каждым творением, с каждым открытием. Тут и электричество, и автомобиль, и атомная энергия, и искуство..... Что я еще не вспомнил? Интернет? Ах, да.
Я для себя делаю вывод, что духовность и бездуховность применения принадлежит только людям. Кто-то идет к Богу, кто-то нет. Давая детям определенное воспитание, мы можем этому поспособствовать. На самом деле, даже этот процесс в руках Бога.

Что делать? - это отдельная часть наших рассуждений, вне данного поста. Хотя, если в одном слове, - то молиться.

Да, вот еще что. Очень похоже, что всем спастись не удасться. Поэтому, живя в мире, мне постоянно хочется просить Бога, чтобы он спас меня от искушений.

И все-таки, что же делать с инетом?
На мой взгляд, чем раньше в жизни человека начинается воспитание нравственности, чем раньше жестко начнет пресекаться зло и потакаться добро, тем более стойкое к искушениям поколение поднимится на ноги. А от инета и не укрыться. Новые технологии проникают в нашу жизнь. Виртуализация жизни продолжается. Если раньше через инет можно было поговорить, почитать новости, посмотреть фильм, то сейчас можно путешествовать не поднимаясь со стула. Можно виртуально знакомиться, спорить, испытывать симпатии и антипатии не видя человека. Можно полюбить и бросить.

Виртуальная реальность становится все более настоящей и отрывает людей от жизни и друг от друга. И этим качественным изменениям надо ставить другие, качественно иные барьеры и подходы. Прежде всего виртуализация влияет на наше сознание. Значит противопоставлять этому надо что-то, что укрепляет сознание, а не ограничивает доступ к доступному. Раннее правильное воспитание может заложить определенное, правильно мотивированное, поведение на интуитивном уровне. А простой запрет породит только желание его нарушить. Примерно, как поток уезжающих из Союза, когда Железный занавес был снят.



Valentina
Администратор
Сообщения: 901
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 November 12, 2014, 23:43

Доброй ночи, дорогие форумчане!
Благодарю Феодора и Евгения за такие развернутые ответы! Краше не скажешь!
Федор, повторюсь, Ваш призыв услышан. Я полностью за живое общение как с детьми, так и со взрослыми. Все что в моих силах с Божьей посощью конечно буду пытаться донести до детей. Но конечно, цель воскресной школы рассказать детям о Боге, попытаться научить и дать понять христианские ценности! Как правильно заметил Евгений- дело в нравственности!
Евгений, благодарю за такую интересный экскурс в историю и рассказ о вашем опыте преподавания в социальном центре! Не много не соглашусь, что только Феодор участвовал в дискуссии) Я тоже по возможности отвечала!
Я остаюсь при своей точки зрения- что интернет лишь инструмент и все идёт от личности. Наш разговор так захватил меня, что спросила мнение мужа, он айтишник и вырос в программисткой семье. Муж сказал, что его воспитывали в постоянном использовании компьютера но с благими намерениями. Интернет- для обучения, поиска информации. Мысли зайти на сайты скверной напраыленности не было. Вывод- наверное от воспитания и родителей зависит, что ребёнка не тенят к дурному?
А на счёт искушений. Вот зачем далеко ходить, разве нам без интернета мало искушений? Одни помыслы чего стоят.…



glom
Про
Сообщения: 622
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 November 13, 2014, 00:12

Форумчане! Немедленно спать!



ortodox
Про
Сообщения: 538
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 November 14, 2014, 22:06

Добрый вечер! Сначала по письму Евгения.. Спасибо, очень впечатлен. Давно не читал столь обстоятельного и аргументированно-убедительного анализа. Убедился также, что точки зрения на поднятую для обсуждения проблему практически совпадают. Поэтому сам для себя посчитал необходимым сделать только несколько небольших ремарок.
Первая ремарка. По поводу неприятия запретительных мер в решении поднятой проблемы. Абсолютно согласен, но что мы реально имеем взамен на сегодняшний день? Да, такого преподавателя, как Евгений - воцерковленного человека, который плохому обучающихся не научит. Но таких как Евгений на всю нашу страну: "раз-два и обчелся". Остальные преподаватели в области компьютерных технологий, как правило, зарабатывают этим ремеслом деньги. Вы скажете, что излишне "сгущаю краски". Ох, если бы! Сам совсем недавно подобному учился в центре информационных технологий Министерства образования (прошу особое внимание обратить на место моей учебы). Там меня учили осваивать в том числе и как можно больше методов как можно более глубокого проникновения в "мировую паутину", причем в качестве обязательного дополнения к специальной программе обучения компьютерной грамотности обычного преподавателя-пользователя в рамках преподаваемого предмета. И ни слова не было сказано в ходе этих занятий о возможных способах защиты обучающихся и впоследствии пользователей от возможных виртуальных опасностей. На мой недоуменный вопрос в этом плане ответ был получен вполне четкий: универсальных способов защиты не существует. Очень многое зависит от роли преподавателя в области компьютерных технологий. Согласен: аргумент на уровне отговорки, но тут мы опять возвращаемся к роли Евгения и Валентины в обозначенном процессе. Скажете, что уж слишком я эту роль переоцениваю. Может быть, но уж лучше переоценить, чем недооценить. Ведь не зря же существует поговорка: "стремись к невозможному - достигнешь максимального". А пока таких людей, как Евгений и Валентина, а также деток, которые у них обучаются, в нашем обществе маловато, без хотя бы ограничений и цензуры, мне кажется, не обойтись. Кстати, из письма Евгения я понял, что он если не применял методы административно-ограничительного воздействия на нарушителей учебно-воспитательного процесса, то, по крайней мере, угрожал их применением. Дорогие мои, ну откуда в нашем секуляризованном мире взяться высокой нравственности хоть в семье, хоть в школе, на которые Вы уповаете?
Вторая ремарка. О "вечном вопросе", о проблеме"отцов и детей". Кто же лучше: поколение до нас, поколение после нас или поколение при нас? На мой взгляд, любой однозначный ответ на этот вопрос будет очень субъективен. И вот почему. Существует теория циклического или волнового развития человеческого общества. Так вот авторы этой теории, в одной из ее трактовок утверждают, что на разных стадиях развития общества отношения между различными поколениями либо смягчаются до вполне доброжелательных, либо обостряются до почти конфликтных. И это зависит от того, на подъеме находится развитие общества или на спаде. Если наблюдается подъем,причем в первую очередь, подъем духовный, мы сближаемся, стираются серьезные противоречия, наступает временная гармония в отношениях поколений. Начинается спад ( опять же, в первую очередь, духовный) и мы начинаем искать виноватого, сравниваем образ жизни друг друга, предъявляем друг другу претензии.
На днях решил проверить некоторые выводы этой теории на практике. задал вопрос своим 16-17 летним ученикам об особенностях их отношений с бабушками и дедушками. Первые о вторых: "сами отстали от жизни и нас пытаются тормозить". Вторые о первых: " Сталина на вас нет, пропадете ведь."Да, безусловно, это крайние, без дипломатического лоска, высказывания, но когда они прозвучали аудитория отреагировала на них с понимающей улыбкой. Никто не возмутился цинизму их звучания! Вот и оценивайте теперь с точки зрения вышеупомянутой теории, на какой стадии развития находится наше общество.
Третья ремарка. Валентина, миленькая, Вы уже неоднократно в наших дискуссиях подчеркивали, что несмотря на различные точки зрения сторон дискуссии, неизменно остаетесь на СВОЕЙ ТОЧКЕ ЗРЕНИЯ, ПРОДОЛЖАЕТЕ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ СВОЕГО МНЕНИЯ. Меня это очень смущает, и вот почему. Я начинаю чувствовать себя этаким монстром, пытающимся навязывать свою точку зрения форумчанам в ходе нашего общения. Но, поверьте мне, это не так. Для меня - это, в первую очередь, свободный обмен мнениями, в котором я излагаю свое видение обсуждаемого нами вопроса и с удовольствием знакомлюсь с мнением других форумчан по этому вопросу. И это прекрасно, что у Вас есть по тому или иному вопросу твердая, неизменная позиция.
Но, думаю, нам не помешает вспомнить высказывание древних:
" В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА".



Valentina
Администратор
Сообщения: 901
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 November 14, 2014, 23:02

Доброго пятничного вечера, уважаемые форумчане!
Добрый и отзывчивый Феодор, простите грешную, ну никак Вы не представляетесь мне в качестве " монстра". Глубоко уважаю и во многом принимаю Вашу точку зрения! А моё подчеркнутое " что остаюсь при своём"- это лишь как констатация факта. Я с радостью приму если будет доказана другая точка зрения. Всегда признаю, если не права. Простите, если смущаю Вас такой как мне казалось безобидной фразой. Простотмоя душа не может принять категоричности и того что детям надо с детства показывать интернет как зло. Потому что как правильно заметил Евгений- воспитание нравственности является основополагающим.
Очень поразил Ваш пример с бабушками и дедушками. Эти ответы истинная правда. Я часто их слышу от разных сторон в различной трактовке.



ortodox
Про
Сообщения: 538
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 November 15, 2014, 14:58

Добрый день! Спасибо, Валентина, что называется <сняли камень с души>. Ещё раз хочу высказать искренне сожаление, что редко участвует в наших дебатах Георгий. Понимаю, конечно, возможно, жизненные обстоятельства, но нам Вас, Георгий, сильно не хватает. Кстати, немного перечитал нашу переписку с участием Георгия и пришёл к удивительному выводу: практически все мнения Георгия по обсуждаемым вопросам принимались участниками обсуждений безусловно и без всяких критических замечаний. Вас, Валентина, это касается в первую очередь. Так я вот о чем подумал: чем чаще Вы, Георгий, будете участвовать в наших дебатах, проявляя тем самым свой непревзойденный талант дипломата, тем больше умиротворения будет в наших душах в результате такого общения. Так что крепкого здоровья Вам, Георгий, и бодрости духа!

Страниц: Перв. << 45 46 47 48 49 50 51 >> Посл.
Mingle Forum by cartpauj | ElegantPress by Theme4Press and SOFTthemes | Sponsored by Sasina Therapy
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.131 секунд.