Добрый вечер, присоединюсь к обсуждению )
Я думаю что степень Веры дается Благодатью Божией и Волей Его. И наверное зависит от глубины покаяния лично самого человека.
Я не думаю что стоило бы делать выводы у кого из людей Вера крепче и глубже, из одной семьи человек или из другой. Это не зависит от самой семьи. Только от Бога.
Потому что Вера это Дар.
Человек это не только тело, но и душа. Душа приходя и рождаясь в этот мир не может рождаться в безверии.
Я думаю из-за грехов наших и суеты появляется забвение, которое препятствует взращиванию Веры.
Как семя брошенное в землю и забытое быть политым водой человеком засыхает. Так и душа приходя в этот мир с Верой, если не видит вокруг себя исполнения заповедей Божиих, поддается суете и забвению о своем Даре и начинает погибать. Но Господь все видит и вдруг пойдет дождик, и семя засохшее получив влагу оживает. Так и с человеком, если видит Господь, что погибает дитя Его, избавляет от забвения и вселяет в душу раскаяние. Но для каждого человека свое лекарство от забвения )

Доброго утро, дорогии форумчани! В какой интересный разговор вылелась поднятая Феодором тема!
Наташа, согласна, что делить не стоит. У каждого свой путь к Богу. То деление я провела с позиции, что есть люди росшии в вере с детства, а есть обретшии. И то и то - это дар и радость! Потому что это все ВЕРА. Просто у каждого своя. На счет прихода. Храм - един, спора нет. Церковь утвержденная Богом - она не делиться приход "мой" или "твой". НО. Есть один момент, о котором как я поняла писала ortodox, атмосферу, которую он чувствует в данный момент в Храме Иконы Божьей Матери "Всецарица". О. Кирилл рассказывал как-то притчу. Меня она очень тронула. Завели одного старца в Храм, в Храм богато украшенный, очень красивый, где много-много людей на службе. Все восхищались красотой вокруг. А Старец говорит: "Зачем такой Храм большой отстроили ради двух человек?" Все в шоке. Говорят тут тысячи. Старец: " Этот уже мысленно в магазине и составляет список покупок, этот спит на службе, батюшки в Алтаре лежат связанные, а за них молится Ангел перед Престолом за тех 2 человек, которые действительно моляться в этот момент в Храме".
Мне кажется именно поэтому мы и чувствуем разную атмосферу в Храмах. Везде присутствует Господь. Но не везде молитва действительно общая. А как говорил Господь: "Где 2 собируться во имя мое, там я буду посреди них" Но ведь имееться ввиду не просто собируться постоять, а искренне помолиться. А на счет "мой" не "мой" приход. С одной стороны неуместно делить так приходы. И если в воскресный день Храм куда ходишь постоянно закрыт, то ты пойдешь в соседний. Потому что Воскресный день - Богу. Но все таки приход куда ходишь постоянно - это замечательно. Ты не можешь стать братом или сестрой прихожанам ВСЕХ Храмов, а вот породниться и посильно помочь одному приходу может каждый.

Священник это посредник между человеком и Богом. Задача священника - привести человека к Богу. Но никак не привязать человека к приходу. Нельзя ни к чему привязываться потому что это тяготит душу.
Для новоначального очень важна атмосфера. Для того что бы не спугнуть человека только что пришедшего в храм для покаяния, священник должен отнестись по отечески, с искренним вниманием и добротой. Но в дальнейшем нельзя привязываться к атмосфере.

Цитата Natalia June 19, 2014, 21:58
Добрый вечер, присоединюсь к обсуждению )
Я думаю что степень Веры дается Благодатью Божией и Волей Его. И наверное зависит от глубины покаяния лично самого человека.
Я не думаю что стоило бы делать выводы у кого из людей Вера крепче и глубже, из одной семьи человек или из другой. Это не зависит от самой семьи. Только от Бога.
Потому что Вера это Дар.
Человек это не только тело, но и душа. Душа приходя и рождаясь в этот мир не может рождаться в безверии.
Я думаю из-за грехов наших и суеты появляется забвение, которое препятствует взращиванию Веры.
Как семя брошенное в землю и забытое быть политым водой человеком засыхает. Так и душа приходя в этот мир с Верой, если не видит вокруг себя исполнения заповедей Божиих, поддается суете и забвению о своем Даре и начинает погибать. Но Господь все видит и вдруг пойдет дождик, и семя засохшее получив влагу оживает. Так и с человеком, если видит Господь, что погибает дитя Его, избавляет от забвения и вселяет в душу раскаяние. Но для каждого человека свое лекарство от забвения )

Наташа, скажу честно, я не знаю, заложена была во мне вера с рождения и я ее сначала утратил, а потом опять обрел, или мое обретение веры произошло в очень сознательном возрасте ( может быть поэтому она у меня такая хлипкая ). Ни в коем случае не ставлю под сомнение тезис, что вера - это дар Божий, но исходя из собственного духовного опыта могу утверждать, что без труда или хотя бы без намерения потрудиться для обретения веры Бог этот Дар так просто не дает. Более того скажу, если у человека не будет соответствующего усилия для обретения веры, основанного на его ЖЕЛАНИИ ОБРЕСТИ ВЕРУ,Бог ничего сделать с этим человеком не сможет. Ведь человек создан Творцом со СВОБОДНОЙ ВОЛЕЙ, а Господь в этом случае только " стоит у дверей сердца такого человека и стучит, и если ему отворяют, то он входит и вечеряет с ним." Ведь так же в Евангелие сказано. Так что без усилия со стороны человека в деле обретения веры, по-моему, никак.

Цитата Valentina June 20, 2014, 09:57
Доброго утро, дорогии форумчани! В какой интересный разговор вылелась поднятая Феодором тема!
Наташа, согласна, что делить не стоит. У каждого свой путь к Богу. То деление я провела с позиции, что есть люди росшии в вере с детства, а есть обретшии. И то и то - это дар и радость! Потому что это все ВЕРА. Просто у каждого своя. На счет прихода. Храм - един, спора нет. Церковь утвержденная Богом - она не делиться приход "мой" или "твой". НО. Есть один момент, о котором как я поняла писала ortodox, атмосферу, которую он чувствует в данный момент в Храме Иконы Божьей Матери "Всецарица". О. Кирилл рассказывал как-то притчу. Меня она очень тронула. Завели одного старца в Храм, в Храм богато украшенный, очень красивый, где много-много людей на службе. Все восхищались красотой вокруг. А Старец говорит: "Зачем такой Храм большой отстроили ради двух человек?" Все в шоке. Говорят тут тысячи. Старец: " Этот уже мысленно в магазине и составляет список покупок, этот спит на службе, батюшки в Алтаре лежат связанные, а за них молится Ангел перед Престолом за тех 2 человек, которые действительно моляться в этот момент в Храме".
Мне кажется именно поэтому мы и чувствуем разную атмосферу в Храмах. Везде присутствует Господь. Но не везде молитва действительно общая. А как говорил Господь: "Где 2 собируться во имя мое, там я буду посреди них" Но ведь имееться ввиду не просто собируться постоять, а искренне помолиться. А на счет "мой" не "мой" приход. С одной стороны неуместно делить так приходы. И если в воскресный день Храм куда ходишь постоянно закрыт, то ты пойдешь в соседний. Потому что Воскресный день - Богу. Но все таки приход куда ходишь постоянно - это замечательно. Ты не можешь стать братом или сестрой прихожанам ВСЕХ Храмов, а вот породниться и посильно помочь одному приходу может каждый.

Вот-вот, Валентина, именно поэтому лично я и чувствую разную атмосферу в Храмах и причина этого видится мне в силе возносимой в них молитвы. Я отдаю себе отчет, что мой ум, а значит и сознание слишком дебелые, грубые субстанции, а душа гораздо тоньше, восприимчивее. Попадая в Храм, мои ум и сознание воспринимают внешнее выражение Святыни, а душа по своей немощи ищет, где бы "поживиться", "подкрепиться" чистотой и силой молитвы. А так как молитва - очень прикровенное понятие, умом и сознанием непостижимое, то и вразумительного ответа на вопрос, почему, например, в одном великолепном, богато украшенном, просторном Храме мне рассеянно и неуютно, а в другом, размером чуть больше молитвенной комнаты, с минимальной внешней атрибутикой Храма, тепло и радостно, несмотря на тесноту и прочие стеснения, которые просто не замечаешь, дать не могу. По- моему, все дело в оценке атмосферы Храма душей, а не глазами.