ortodox, доброго дня Вам! Вы решили нас искусить своим вопросам, задав его в самом начале Поста? (шучу, только не обижайтесь, я любя!). Поделюсь своими рассуждениям, так как неоднократно задавалась похожим вопросом, но в другом ключе. Для меня все люди пришедшие к вере деляться на две группы. Первые - те кто рос в воцерквленных семьях, это в основном новое поколение. И те кто пришел к вере через определенные испытания, лишения, болезнь, душевные метания. Вообще через какое-то значимое и нерашаемое событие в жизни человека. Предположу, что возможно есть люди пришедшие в веру от избытка радости и успеха и которые решили поблагодарить Бога. Возможно такие есть, но в моем окружении таких не встречала. И так. Опустим первую группу людей, так как все таки и Вы и Я, увы относимся ко второй группе людей, так росли не в воцерквленных семьях. Именно вера и Господь его милостью, когда приводит нас в Храм, учит жить в РАДОСТИ, несмотря на те испытания и лишения которые посылаются человеку. Только в Храме я вижу неподдельную РАДОСТЬ в независимсоти от статуса человека, болезни, возраста и прочих внешних обстоятельств. Я удивлена, ortodox, что Вы пишите
"Честно говоря, я не встречал в жизни ни одного человека, к Церкви приобщенного, который был доволен жизнью и выглядел бы устойчиво счастливым."
Разве Вы видите в нашем Храме (не могу говорить за все Храмы) несчастных угнетенных людей???? Напротив, я ниодного такого не вижу на воскресной службе. Или вижу редко. Слезы на исповеди или во время службы - я не буду причислять к проявлению несчастья, так как это лишь показатель либо искреннего покаяния, либо внутренней работы! А Вы знаете среди тех людей, которые улыбаются и счастливы, сколько людей с неизлечимой болезнью? тотально одиноких? безработных? кого дома не понимают и притесняют? и с многими другими людскими скорбями. Их много, увы я знаю о чем говорю. Но всех этих людей посетил Господь и они счастливы жить с Богом в душе. Все испытания кажуться преодолимы. Не буду кривить душой и говорить что я никогда не чувствую печаль и прочии составляющии гнетущего состояния. Но это все мемолетно, оно проходит и покрываеться Божьей Благодатью.
Для меня лишь в этом вопросе остается один непонятный момент. Почему одних Господь приводит в Храм, а других нет?

Цитата Valentina June 17, 2014, 12:38
ortodox, доброго дня Вам! Вы решили нас искусить своим вопросам, задав его в самом начале Поста? (шучу, только не обижайтесь, я любя!). Поделюсь своими рассуждениям, так как неоднократно задавалась похожим вопросом, но в другом ключе. Для меня все люди пришедшие к вере деляться на две группы. Первые - те кто рос в воцерквленных семьях, это в основном новое поколение. И те кто пришел к вере через определенные испытания, лишения, болезнь, душевные метания. Вообще через какое-то значимое и нерашаемое событие в жизни человека. Предположу, что возможно есть люди пришедшие в веру от избытка радости и успеха и которые решили поблагодарить Бога. Возможно такие есть, но в моем окружении таких не встречала. И так. Опустим первую группу людей, так как все таки и Вы и Я, увы относимся ко второй группе людей, так росли не в воцерквленных семьях. Именно вера и Господь его милостью, когда приводит нас в Храм, учит жить в РАДОСТИ, несмотря на те испытания и лишения которые посылаются человеку. Только в Храме я вижу неподдельную РАДОСТЬ в независимсоти от статуса человека, болезни, возраста и прочих внешних обстоятельств. Я удивлена, ortodox, что Вы пишите
"Честно говоря, я не встречал в жизни ни одного человека, к Церкви приобщенного, который был доволен жизнью и выглядел бы устойчиво счастливым."
Разве Вы видите в нашем Храме (не могу говорить за все Храмы) несчастных угнетенных людей???? Напротив, я ниодного такого не вижу на воскресной службе. Или вижу редко. Слезы на исповеди или во время службы - я не буду причислять к проявлению несчастья, так как это лишь показатель либо искреннего покаяния, либо внутренней работы! А Вы знаете среди тех людей, которые улыбаются и счастливы, сколько людей с неизлечимой болезнью? тотально одиноких? безработных? кого дома не понимают и притесняют? и с многими другими людскими скорбями. Их много, увы я знаю о чем говорю. Но всех этих людей посетил Господь и они счастливы жить с Богом в душе. Все испытания кажуться преодолимы. Не буду кривить душой и говорить что я никогда не чувствую печаль и прочии составляющии гнетущего состояния. Но это все мемолетно, оно проходит и покрываеться Божьей Благодатью.
Для меня лишь в этом вопросе остается один непонятный момент. Почему одних Господь приводит в Храм, а других нет?

Валентина, огромное спасибо за искренний отзыв на мой вопрос. Но я вовсе не имел в виду несчастных и угнетенных людей. По моему глубокому убеждению человек, приобщенный к Церкви не может быть рядом с Богом несчастным и угнетенным. Вопрос для меня в том, что я не встречал в своей жизни человека воцерковленного и УСТОЙЧИВО счастливого. Как правило, выходя из Храма, мы как-то быстро теряем в миру ту духовную радость, которую получаем в Храме, появляется недовольство собой, другими людьми. Мы начинаем СУЕТИТСЯ. Как следствие, состояние душевного раздрая для нас не редкость. Что мешает нам сохранять полученную в Храме радость? Только мы сами в первую очередь. Или я не прав?

Спасибо ortodox )

Цитата ymco June 17, 2014, 22:46
А серьезность и некая мрачность людей в храме - это мы просто более ответственно относимся к спасению своей души, представляем масштаб собственных слабостей и искушений, и прилагаем усилия (в некоторых случаях очень значительные) чтобы обуздать их.

ymco, особенно понравились эти Ваши слова!
Созвучны мои мысли с Вашими на 100%! Счастья - это такая супстанция что трудно вывести золотую формулу! Думаю каждый из нас сможет вспомнить моменты, когда все есть, все впорядке - а ощущения неприкаенности души что ли. У меня так бывало часто, до прихода в Храм. Сейчас без причин у меня вообще нет грусти. Вот честно, положа руку на сердце. Обычно это состояние (грусти) приходит в момент испытаний и приходит от маловерия. Поэтому поддерживаю Георгия полностью!
Ortodox, поняла Ваш второй вопрос. Я сама неодкратно спрашивала об этом батюшку. У меня были в жизни сугубые, личные посты, во время которых было ощущение что Господь так одаривает своей Благодатью, что я не ходила, почти летала. Но как только пост заканчивался - я возвращалась на Землю. Разочарование следовало за полетом. Мне посоветовали - сохранить в памяти то ощущение полета и Божьей Благодати, и в моменты скорби вспоминать о них. Мне приятно грели душу эти воспоминания и скорбь отступала.

Добрый вечер! Слова самой искренней благодарности Валентине и Георгию за то, что откликнулись на мой вопрос, и с радостью могу признаться: мне есть чему у Вас поучиться. Вот только и у Вас,Георгий, и у Вас, Валентина, я нашел для себя вместе с бесценными по глубине содержания мыслями, целый ряд новых вопросов, да и один старый вопросик, ранее упоминаемый, вновь приобрел остроту.
Во-первых, почему, действительно, все чаще мы слышим, что в семьях ИСТОВО верующих семей дети отпадают от Церкви? Напрашивается возможный вывод: гораздо надежнее, глубже, крепче вера у тех , кто пришел к Богу через сомнения или даже через богопротивный образ жизни. Такие люди, получается, изначально духовно сильнее, потому что путь богоотступничества, путь страданий без Бога и, следовательно, цену потери Бога в своей жизни они знают, а значит будут проявлять гораздо больше духовных усилий, чтобы остаться с Богом при любых жизненных обстоятельствах. Поэтому, Валентина, люди, выросшие в семьях нерелигиозных и пришедшие к вере самостоятельно, мне кажется, более крепки и постоянны в практическом исповедании веры, чем "теоретики" из семей религиозных. Согласны?
Во-вторых, Георгий, и я встречал в Храмах ( в нашем, к счастью, пока нет) людей с мрачными лицами и также, как Вы, думал, что это печать осознания собственной греховности, но то, что я видел далее в этих людях, к сожалению, в большинстве случаев не подтверждали мое первичное мнение. Скажете, это соблазн осуждения для меня: один Бог-Всевидец видит душу человека. Может быть, но если я ошибаюсь принципиально, наверное, такие люди все были бы праведниками. Разве это так?
В-третьих, состояние полета, Валентина, я очень боюсь, потому как после таких "полетов" я, как правило, действительно, оказывался на земле с ощущением " жесткой посадки". А вот ощущение Божьей благодати у меня всегда такое ТИХОЕ, что явственно рядышком присутствует страх его потерять.
Ну и, в-четвертых, тот самый прошлый вопросик. В нашем Храме моя душа ощущает особую теплоту ( я об этом ранее уже говорил). Теплота эта от искренности человеческих отношений. Почему в нашем Храме достаточно много таких искренних людей? Может быть потому, что многие из них страдают от жизненных обстоятельств, болезней, а значит глубже понимают чужую боль? Благополучный человек, мне кажется, не способен быть таким чутким.