Форум

Как зарегистрироваться на форуме?

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать
Страниц: Перв. << 52 53 54 55 56 57 58 >> Посл.
Тема: ОСТРЫЙ ВОПРОС


glom
Про
Сообщения: 622
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 February 3, 2015, 14:57

Мила, Валя. Чищу с утра фотоаппарат, заржавел немного...



ortodox
Про
Сообщения: 538
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 February 3, 2015, 16:07

Цитата Mila February 3, 2015, 11:59
))) вот оно что. А то ощущение , что гранату кинула и всех распугала.))

Добрый день, Людмила! А вот для меня Ваши рассуждения - это, действительно, эффект разорвавшейся гранаты. Почему? Потому что разрушаются стереотипы. Какие?
Первый. Верующий человек спасается прежде всего делами веры.
Теперь получается, что вера должна быть больше таинством, чем проявлением в чем-либо. (Это мое понимание цитаты о том, когда лучше замолчать. И как определить, в данном конкретном случае, полезнее молчать или все-таки говорить?)
Второй. Никогда не дерзал сравнивать свои поступки с возможными поступками на моем месте Христа, Пресвятой Богородицы, Святых угодников. Была твердая уверенность, что по моей изначально греховной природе не может быть поступков, по степени совершенства сравнимыми с Богом и Святыми угодниками. Теперь, что - можно? И еще. Если в наших поступках все же нет 100% правды, то как их можно сравнивать даже с поступками праведников, не говоря уже о поступках Христа и Святых?
А вообще я очень боюсь проявления черт кастовости в нашей духовной жизни. Если что то не вписывается в нами принятые мировоззренческие установки: то ли чье то высказывание, то ли какое-либо событие, мы все чаще стараемся его либо публично проигнорировать, либо высказаться о нем, как душевредном, вводящем в смущение, искушающем. Дескать, мы - Православные, руководствуемся в своей жизни только Евангелием и учением Святых Отцов ( что абсолютно безусловно правильно ), поэтому на разного рода выпады современного напрочь испорченного грехом мира не должны реагировать ( что для меня является сомнительным тезисом). Опять утыкаемся в понимание вопроса о проявлении подлинно Христианской любви к ближнему... Неужели ограничимся только молитвой о нем?
А умеем ли мы так молиться? С любовью?



ortodox
Про
Сообщения: 538
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 February 3, 2015, 16:16

Цитата Valentina February 3, 2015, 12:52
Добрый день) Мила, дорогая, конечно не распугали. Думаю кто-то задумался над написанным, кто-то, как правильно выразился Евгений, "переключился на неискрящие темы". Смысл жизни он таков... сложен. И при всей правильности, возможно наших рассуждений, для каждого человека его поиск очень индивидуален.

Валентина, добрый день! У меня к Вам очень конкретный вопрос.
Год назад на нашем форуме было примерно в это же время около 40 зарегистрировавшихся человек и не менее 7-8 человек, активно общающихся. Теперь, по-моему, зарегистрировавшихся 75, а общаемся мы четверо. Как Вы прокомментируете такую статистику?



Valentina
Администратор
Сообщения: 901
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 February 3, 2015, 18:04

Добрый вечер! Феодор, попытаюсь ответить на Ваш вопрос. Конечно я не могу говорить за всех 75 зарегистрированных пользователей. Скажу за тех с кем общаюсь на приходе и кто одновременно зарегистрирован на нашем форуме. Количественно это больше половины, процентов 60-65 от общего числа. Ответ такой: " я больше читаю". Не совсем этично будет озвучивать остальные причины, но в общех чертах причина именно такая. Мне кажется принуждать кого- то писать, если человек не хочет или упрекать его за этого - не совсем этично. Активно общающихся ( тех кто писал и пишет+ батюшки) у нас 10 человек ( прямо сейчас пересчитала). И Слава Богу, что есть люди которым интересно пообщаться. Может у Вас другое мнение по этому поводу? С радостью выслушаем.



Mila
Про
Сообщения: 232
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 February 3, 2015, 18:16

Думаю в моем случае, я немного спровоцировала ситуацию.
Дело в том, что когда общаешься вживую с человеком, то его легче понять, что он имеет ввиду.

Играет роль и интонация и более развернутые пояснения с живыми примерами.
Тогда более менее ясно о чем идет речь.И как надо реагировать на то или иное высказывание.Наверное я умудрилась многих повергнуть в ступор. (Что она имеет ввиду?).

Еще раз простите. А если что не так поправляйте не обижусь нисколечки.))
Это всего лишь мои рассуждения. Возможно они могут быть применимы не к каждой ситуации для кого то. На чем точно не настаиваю -применять лично к себе.
У каждого своя дорожка к Богу, свои события и много других факторов.
Да я и не богослов.На что и не стану претендовать. 🙂

Про дела в вере:
Здесь я понимаю это выражение так, что напоказ дела лучше не делать, о них достаточно узнать Богу,сделал человек доброе дело и беги подальше от славы.
Хорший пример Святитель Николай, который тайно спас девушек от греха, принося им под окна дома деньги;

В моем понимании Вера:
это действительно Таинство между человеком и Богом;

О сравнении своих поступков:
Господь сказал : "Придите ко мне все труждающиеся и обремененные и Я успокою вас,возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня яко кроток есть и смирен."

Учится у Бога Его смирению и кротости Он об этом говорил Сам.
Ученики Его , простые рыбаки ,тоже сравнивали свои поступки.

Им казалось логичнее поступать так, а Господь показывал им как должно быть на самом деле.

Люди к Нему приходили и спрашивали :"Побить ли блудницу камнями", а Он не стал ее осуждать,
Он спросил :"Кто из вас без греха пусть первый кинет в нее камень"
Чем для нас не урок?

Когда Он пришел в дом мытаря и там общался с ним ,где присутствовали и блудницы. Апостолы возмущались :"Зачем с ними с такими падшими дурными людьми общаться",А Господь показал , как нужно с любовью относиться к каждому человеку.

Умеем ли мы так относится к людям?
Отделять личность самого человека от его греха?

Революционер Варавва призывал Христа совершить переворот и свергнуть несправедливое правительство.
А Господь ответил :"Кесарю -кесарево, а Богу - Божье".

Разве этот пример поступков Христа не применим к нашей жизни?
А как мы можем поступать , когда нам не все нравится в нашем начальстве, к примеру?
Мы станем разжигать недовольство против него и неподчинение,осуждение,либо же попробуем смягчить удар,за его немощи?
А в почитании Своего Отца разве Христос нам не пример ,не образец почитания своих родителей?

А умение прощать , не ведующих что творим, Разве этот поступок Христа не пример для нас с вами?
Разве Он не воспитывает в нас непамятозлобие , всепрощение ,любовь и другие добродетели?

А образец любви к людям, разве плохо взять пример с Пресвятой Богородицы?
Ее смирение, кротость и тишина, и сравнить как мы живем.

Поэтому говоря о сравнении, я имею ввиду не о том, что мы смеем сравнивать себя как личность с Богом.Это уже сделал денница.
А о том, что если хочешь увидеть что с тобой не так, то посмотри как поступал Господь и научись от Него.Ну хоть немного.
И сможешь оценить насколько далек от праведности.И сколько нам надо трудиться над собой.

О святых- это в первую очередь простые люди, которые тоже воевали со страстями, с грехом,искушениями, но благодаря упорству,любви и вере в Бога достигли святости.Они не родились заранее уже готовыми святыми,тогда бы они не имели и венца и не надо было бы рождаться на земле раз все исправлено.
Если бы они не имели борьбы с грехом, то как бы они могли передать нам свой опыт о борьбе с кознями врага, как бы мы могли убедиться иначе, что такое возможно и не утонуть в отчаянии, что не спасемся. Вот об сравнении их поступков с тем как поступаем мы я и пишу.

У них есть чему поучиться.
Святой Ефрем Сирин к примеру боролся с собственной гневливостью,Святая Мария Египетская победила страсть блуда,Святой Киприан отказался от колдовства, святой мученик Вонифатий страдал немощью пьянства., а в конце жизни стал святым мучеником.Примеров множество.

А если сравнивать свои поступки с людьми , то есть шанс запутаться.Смотрите сами. у вас к примеру есть в большем количестве неких добродетелей , чем у кого то ,как минимум нас это вполне удовлетворит и мы перестанем искать пути усовершенствования в них,можем потщеславиться,надмиться и прочее.А когда примером является святой, то волей неволей начнешь карабкаться дальше.
Простите за косноязычие и десять километров текста).Дети отвлекали).



Mila
Про
Сообщения: 232
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 February 3, 2015, 18:46

На этом я пока умолкну на время от своих "пылких " и длинных речей. А то меня стало слишком много).
А наша Валентина самый добрый участник форума, она молодец.)



Sergey
Осваивающийся
Сообщения: 44
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 February 4, 2015, 09:51

Цитата Valentina February 3, 2015, 18:04
Добрый вечер! Феодор, попытаюсь ответить на Ваш вопрос. Конечно я не могу говорить за всех 75 зарегистрированных пользователей. Скажу за тех с кем общаюсь на приходе и кто одновременно зарегистрирован на нашем форуме. Количественно это больше половины, процентов 60-65 от общего числа. Ответ такой: " я больше читаю". Не совсем этично будет озвучивать остальные причины, но в общех чертах причина именно такая. Мне кажется принуждать кого- то писать, если человек не хочет или упрекать его за этого - не совсем этично. Активно общающихся ( тех кто писал и пишет+ батюшки) у нас 10 человек ( прямо сейчас пересчитала). И Слава Богу, что есть люди которым интересно пообщаться. Может у Вас другое мнение по этому поводу? С радостью выслушаем.

Я больше читаю на нашем форуме. Не сложилось у меня писать, может не умею. Мне легче общаться на прямую с людьми. А когда я пишу у меня сразу мысли начинаю путаться и орфография страдает :). Так что я присутствую, только тихонько, что бы не мешать.



ortodox
Про
Сообщения: 538
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 February 4, 2015, 14:59

Цитата Mila February 3, 2015, 18:46
На этом я пока умолкну на время от своих "пылких " и длинных речей. А то меня стало слишком много).
А наша Валентина самый добрый участник форума, она молодец.)

Добрый день, Людмила! Ну вот, Валентина опять по рейтингу доброты самая первая, а мне предлагаете замкнуть турнирную таблицу. Так? Обидно, слушай....
Теперь о серьезном. Мое глубокое убеждение, что форум для того и существует, чтобы на нем общаться, а раз у нас нет возможностей для личного общения должен же этот "атом" (я имею в виду "всемирную паутину") не только разрушать наш интеллект и приносить вред душе, но и "использоваться в мирных целях".
Так что,слава Богу, что у нас есть такая возможность общаться, притом, на мой взгляд, достаточно всесторонне.
Теперь по сути Вашего письма. Оно не длинное и Вас там не было много. Письмо глубокое и не может оставить человека равнодушным к его содержанию. Так что по этому поводу не смущайтесь.
Для себя я в нем не нашел никаких серьезных противоречий своему пониманию поднятых в нем духовных проблем человека.
Но вопросы, конечно, возникают, но не по причине несогласия с определенной позицией, а скорее для уточнения этой позиции с точки зрения ее понимания.
Вот один из них. Господь сказал своим ученикам: " Вы - свет миру", тем самым дав понять, что дела их, образ жизни не должен быть сокрыт от людей. Значит в определенных ситуациях Христианин должен быть готов "возвысить голос", обратить на себя внимание других, как защитник Веры, как миссионер. К сожалению, наш современный мир скорее не заметит добрых дел, если не будет знать их авторства. В старину, когда религиозность нашего народа была несравнимо выше по сравнению с нынешней, возможно на авторство, действительно, не стоило бы обращать внимания, а теперь, когда люди в первую очередь ориентируются на личность, а потом на дела этой личности, наверное, нужна какая-то корректировка на время.
Хотя, безусловно, согласен с тем, что стремление сохранять в тайне от окружающих свои добрые дела и стараться о них забывать как можно быстрее - это самая лучшая защита от тщеславия. Что скажете на это, Людмила?



ortodox
Про
Сообщения: 538
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 February 4, 2015, 15:03

Сережа, Ваше смущение абсолютно необоснованное. Я читал Ваши пусть короткие, но очень содержательные письма с огромным удовольствием. Так что оставьте...



ortodox
Про
Сообщения: 538
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 February 4, 2015, 15:18

Цитата Valentina February 3, 2015, 18:04
Добрый вечер! Феодор, попытаюсь ответить на Ваш вопрос. Конечно я не могу говорить за всех 75 зарегистрированных пользователей. Скажу за тех с кем общаюсь на приходе и кто одновременно зарегистрирован на нашем форуме. Количественно это больше половины, процентов 60-65 от общего числа. Ответ такой: " я больше читаю". Не совсем этично будет озвучивать остальные причины, но в общех чертах причина именно такая. Мне кажется принуждать кого- то писать, если человек не хочет или упрекать его за этого - не совсем этично. Активно общающихся ( тех кто писал и пишет+ батюшки) у нас 10 человек ( прямо сейчас пересчитала). И Слава Богу, что есть люди которым интересно пообщаться. Может у Вас другое мнение по этому поводу? С радостью выслушаем.

Валентина, добрый день! Зачем я вообще поднял этот вопрос? Дело в том, что моя пропаганда ( слово, которое терпеть не может Наталья) в живом общении с народом тоже принесла хоть скромные,но все же положительные результаты: по меньшей мере 3 человека из 79 пришли на форум по моей информации. И вот на днях я встретил одного из них и спросил:" Почему тебя не видно на страницах форума?" А он ответил:" Вы там такие САМОДОСТАТОЧНЫЕ в общении друг с другом, что куда мне, новоначальному, до Вас."
Вот я и подумал: не слишком ли мы умничаем в общении друг с другом? Ведь не зря же в народе есть поговорка: "Будь проще и к тебе потянуться люди".
К тому же по себе заметил, что по легкомысленности своей иногда пропускаю письма, ко мне обращенные. Насчитал таких 3, поэтому приношу свои извинения дважды Валентине и один раз Наталье. Постараюсь исправиться.

Страниц: Перв. << 52 53 54 55 56 57 58 >> Посл.
Mingle Forum by cartpauj | ElegantPress by Theme4Press and SOFTthemes | Sponsored by Sasina Therapy
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.136 секунд.