Форум

Как зарегистрироваться на форуме?

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать
Страниц: Перв. << 25 26 27 28 29 30 31 >> Посл.
Тема: ОСТРЫЙ ВОПРОС


Valentina
Администратор
Сообщения: 901
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 April 3, 2014, 08:29

Доброе утро! Даша, твоя история поражает! Господь тебя утешил таким удивительным способом! Царствие Небесное твоему папе!



Natalia
Про
Сообщения: 206
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 April 3, 2014, 15:15

Спасибо всем за слова утешения...Это немножко помогает бороться с унынием и дает надежду. Возможно в какой то степени это и эгоизм, но в большей степени я очень переживаю за бабушку потому что не знаю где она сейчас, что с ней сейчас, в каком она сейчас состоянии, чем еще кроме молитвы и добрых дел я могу ей помочь чувствовать себя счастливой. Это меня беспокоит в большей степени. Когда я смотрела за ней эти годы, я обнимала ее, старалась окружить ее заботой и любовью на сколько позволяли мне силы. И тогда я видела ее радость, ее спокойствие. А сейчас я не вижу ее и не вижу счастлива ли она. Да, наверное я буду еще некоторое время себя жалеть, от того что кроме нее меня никто не любил так как она, потому она вырастила меня с пеленок. Мне хотелось дать бабушке здоровья, она очень еще хотела встать и ходить. После ее ухода с этой земли, мне почему то снились две другие бабушки. Одна - это мама моего отца (которого я никогда не видела, только на фото), и ее я никогда не видела, только на фото. И вот она мне приснилась недавно и она меня успокаивала. И отец приснился - он успокаивал. Они в здравии, в Крыму. А вот другая бабушка приснилась - это была покойная мама (Царствие ей Небесное) бабушкиной подруги, бабушка Евдокия мне приснилась и обнимала меня и тоже успокаивала. И мне это немножко дало какую то надежду, что с бабулечкой все хорошо.



Valentina
Администратор
Сообщения: 901
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 April 3, 2014, 21:23

Наталья, сны у вас добрые! Конечно по православному верить снам не разрешается. Но мне кажется в вашем случаи, они ( сны) принесли мир вашему сердцу!



ortodox
Про
Сообщения: 538
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 April 5, 2014, 21:57

Добрый вечер! Сразу прошу меня извинить Георгия: я ошибся в своем предшествующем письме, обратившись к Вам, назвав Евгением.
Далее хочу сделать комплимент Валентине: даже свое принципиальное несогласие с оппонентом в дискуссии Вы очень аккуратно облекаете в очень корректную форму. Но я ведь вел речь в большей степени о христианском идеале в отношении к усопшим. Ведь любя человека при его земной жизни, мы переносим эту любовь в его вечность. Чем тогда, как не проявлением эгоизма, являются слезы об ушедшем, если он ушел из жизни после величайших страданий? Наш христианский долг - молиться всем напряжением своих духовных сил за спасение его души, а не стенать: "как нам плохо!".Да, это идеал отношения к ближнему после его ухода и нам, немощным, до него очень далеко. Но зачем же тогда оправдывать свою духовную немощь подобного рода стенаниями, которые Церковью четко называются ГРЕХОМ ОТЧАЯНИЯ? Ваш, Валентина, аргумент по поводу, возможной безвременной кончины ближнего, которая оправдывает разрывающееся сердце Матери не могу принять как безусловно верный. Вспомнилось житие святых Веры, Надежды, Любви и Матери их Софии: ОЧЕНЬ ЯРКИЙ ПРИМЕР ИСТИННО ХРИСТИАНСКОГО ОТНОШЕНИЯ К СМЕРТИ по человеческим понятиям самых близких людей на земле - своих детей.
Мы же в таком вопросе, по-моему, уж очень двойственны, теплохладны и стремимся к христианскому идеалу в это вопросе, как правило, только на словах.
Другое дело, чувство вины за недоданную любовь ушедшему ближнему. Тут я согласен с Дашей: это мощный стимул " вышибить дурь из головы", изменить свою жизнь к лучшему, обратившись к Богу.
Искренне простите за написанное: ничего личного по отношению к кому бы то ни было.,



Valentina
Администратор
Сообщения: 901
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 April 6, 2014, 19:45

Ortodox, добрый вечер! Спасибо что напомнили про мученников за веру христианскую, бесспорно это идеал, к которому нам всем надо стремиться! Грех отчаяния имеет место быть, тем более в вопросе потери близких! Но на мой взгляд это все же не эгоизм, уж простите меня грешную, это человеческое горе! И можно сколько угодно сейчас спорить, приводить довыдов из святых отцов, но для человека в моменты скорби все наши довыды бессмысленны. И если сказать, опять же краюнюю ситуацию- матери потерявщей ребёнка или отцу -" успокойся, не будь эгоистом, это грех отчаяния", то это эгоизм и фарисейство уже с нашей стороны! Конечно, нужна молитва за ушедшего и время чтоб принять.



Valentina
Администратор
Сообщения: 901
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 April 6, 2014, 19:50

Вы сказали, что мы двойственный в этих вещах и только на словах стремимся к христианскому идеалу! Это ключевые слова! Не стоит обманываться что мы поступим по другому перед лицом таких вот испытаний! Перед лицом горя увы мы все равны! Ещё раз простите, если кого обидела.



ortodox
Про
Сообщения: 538
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 April 7, 2014, 18:38

Добрый вечер! Конечно, Валентина, надо быть очень черствым человеком, чтобы сказать потерявшему близкого человека такие слова, что Вы процитировали. Но, к сожалению, в таких обстоятельствах человеком управляют чувства, даже можно сказать в большинстве случаев, страсти, поэтому доводы разума как раз далеко не бессмысленны. Это, как правило, последний шанс не дать человеку совершить роковые ошибки. А обстоятельства бывают, не обязательно связанные со смертью близкого человека. Простое человеческое горе, с Ваших слов, очень редко бывает без причин, нами же самими созданных. Наша "духовная памяркоунасць" подчас главная причина простого человеческого горя. Мы своей жалостью, которая ничего общего не имеет с христианской любовью, очень часто попускаем нашим близким своим образом жизни попадать в беду, а потом бежим в Церковь и просим Бога о милости к нему.
Вот моя коллега рассказывает о своей дочери. В переходном возрасте начала активно самоутверждаться: татуировки, пирсинг и так далее. Любящая мама все это время пыталась понять тонкую натуру дочери, и как правило не перечила ее "увлечениям." И вот, наконец, девица доигралась: обширный абсцесс после очередного пирсинга. Мама в слезах ( действительно, человеческое горе) приходит в больницу, а дочка встречет ее словами: " уходи. Если бы ты была настоящая Мать, то отхлестала бы меня по мордасам и не дала глумиться над своим здоровьем."
А мы уж очень любим говорить о "переходном возрасте". Спросите, дорогие мои, у своих родителей, какую скидку на " переходный возраст" делали им Ваши бабушки и дедушки. Я уже предвижу ответ...
Вот, Валентина, и ответ Вам мой о равенстве всех нас перед ужасом личного горя: горе не бывает безпричинным и причина, как правило, в нас, поэтому чем глубже причина, тем больше мы от горя и страдаем.
А "встряска" человеку в горе просто необходима, иначе человек совсем может погубить себя. Правда, согласен, она по силе своей должна быть строго индивидуальной.



ortodox
Про
Сообщения: 538
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 April 7, 2014, 19:11

В дополнение к вышесказанному. Все, о чем я писал, вовсе не плод моих умозрительных рассуждений, а пересказ собственного жизненного опыта и опыта близких мне людей, оказавшихся в сложных жизненных ситуациях. Сейчас я уверен, если бы со мной обращались с жалостью, то я бы, наверное, никогда не смог бы пережить то, что на меня в свое время свалилось. Так что, Валентина, фарисейство - это , наверное, когда мы не находим в себе мужества встряхнуть человека от оцепенения отчаяния, а говорим ему слова утешения, которые , действительно, являются бессмысленными, потому что в случившемся уже ничего нельзя поправить человеческими усилиями, а о Боге в таких состояниях, человек, к сожалению, редко вспоминает в нужном контексте, упиваясь своим горем.
Понимаю, что все вышесказанное звучит довольно жестко, но, что делать, такова проза жизни, которая так разительно отличается от наших представлений об этой самой жизни.



Valentina
Администратор
Сообщения: 901
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 April 7, 2014, 19:16

Ortodox, ваш пример впечатляет! Божьей помощи Вашей коллеги и её дочери. В продолжение темы, хочу спросить и Вас и остальных флрумчан! Все происходящие невзгоды, болезни и прочее происходит с нами, потому что мы сами виноваты???? На сколько я поняла ortodox, вы именно это имели ввиду! Просто много об этом думаю. Читала что не во всем виноват человек, что некоторые вещи попускаються Богом, чтобы привести человека к чему- то! Просто если во всех скорбях, которые порой ты не можешь изменить, постоянно чувствовать чувство вины, то это очень разрушает личность. Скажу на своём примере, во всех вещах происходящих со мной я всецело виню себя, каюсь, пытаюсь изменить свою жизнь и своё отношение к окружающим, но некоторые скорби в моей жизни не меняються. Вот как быть? Продолжать винить себя и пытаться сдвинуть горы! Или оставить ситуацию на Блжью Волю и жить дальше? И я не имею ввиду скорби материального порядка, я имею ввиду вещи- это здоровье близких, замужество, рождение детей. Вот как быть?



Valentina
Администратор
Сообщения: 901
avatar
Ответ на: ОСТРЫЙ ВОПРОС
 April 7, 2014, 19:43

Ortodox, я очень Вас уважаю и вы глубоко мне симпатичный. Но мне больно слышать от Вас такие слова. Согласна, наша обязанность и перед Богом и перед людьми всегда оставаться христианами, встряхивать человека от горя. Но все таки верю всему своё время. Время гореввть вместе и время его встряхивать. Расскажу пример, драматичный, прошу сразу за него прощения. Может ввиду своей женской натурыя воспринимаю все так! Трудно передать словами свои чуства, когда видишь человека в больницы который только что потерял ребёнка. Мои чувства в тот момент сопереживать женщине перенесшец такое, обнять и быть рядом. И в этих чувствах и позывах то же Бог! Бог ведь и в сочувствии и сопереживании. Потом чуть позже возможно будет и встряска и что- то ещё. Опять же вопрос вины? Кто виноват в этой ситуации? Однозначного ответа нет на этот вопрос.

Страниц: Перв. << 25 26 27 28 29 30 31 >> Посл.
Mingle Forum by cartpauj | ElegantPress by Theme4Press and SOFTthemes | Sponsored by Sasina Therapy
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.121 секунд.